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 Dans la battle phase !

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*BoLoS* minimoi

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MessageSujet: Dans la battle phase !   7/12/2010, 07:06

Il n'y a pas longtemps, lorsque je jouais à un jeu yugioh sur consol (sur xbox 360) qui venait de sortir sur le live (c'est à dire le marché de jeu video connecter au net depuis la consol) j'ai decouvert un petit truk fort sympatoch':
Le joueur adverse declare une attaque voulez vous activer une carte.
Joueur (que l'on nommera) Minimoi active force de miroir
Joueur que l'on nommera Nelly active jugemment solenel
Vous entrez en Battle Step voulez vous activer une carte.
Minimoi active Book of Moon!
Nelly retourne son monstre par l'effet de Book of Moon

Lorsque je decide d'entrer en battle step je ne peux plus activer ma force miroir, ca voudrait donc dire que force ne s'active qu'a la declaration de l'attaque et nan en battle step? et donc que l'autre peut toujours me faire un book of moon ou un truk dans le genre apres? (Si je l'ai annulé avec solemn ou seven tools)
'Tain j'ai jamais fais ça DEG!!! xD
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nader



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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 15:09

oui bien vu, on pensait que après les contres aucune cartes ne pouvaient être activées, c'est surement pour ça qu'on le faisait jamais. mais ça marche pareil si par exemple :
joueur a : active book of moon à la déclaration de l'atk
joueur b : contre par solemn
battle step joueur a active Book of moon? vu que ce n'est pas une chaine ? enfaite on ne peut pas répondre à un contre (comme solemn) sans contre (comme seven tools) mais on peut activer des cartes dans une autre fenêtre? c'est ça que tu voudrais dire ?
et c'est les thermes "activer" et "chainer" qu'on a du mal à différencier.
parce que souvent quand l'adversaire invoque un monstre on dit : "je chaine par book of moon ou bottomless" alors qu'une invoque ne démarre pas de chaine or le therme employé devrait être j'active bottomless ou book of moon etc...
donc là dans ton exemple :
Citation :
Joueur (que l'on nommera) Minimoi active force de miroir
Joueur que l'on nommera Nelly active jugemment solenel
Vous entrez en Battle Step voulez vous activer une carte.
Minimoi active Book of Moon!

tu contres par solemn et t'actives book of moon car tu peux pas le chainer? c'est bien ça?
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 17:12

Nader a écrit:
tu contres par solemn et t'actives book of moon car tu peux pas le chainer? c'est bien ça?
Non c'est plutot tu peux activer des cartes à la déclaration de l'attaque (type force ou book si tu veux), ton adversaire pourra avoir des réponses et donc les chainer (dans l'exemple ici jugement)
Une fois cette chaine résolue, on passe en battle phase où on peut activer de nouvelles cartes (et donc une nouvelle chaine), ici dans l'exemple, Minimoi profite de cette nouvelle chaine pour activer un book. Quel talent !! ^^

Mais en aucun cas tu pourras répondre à une Spell Speed 3 par une Spell Speed 2. Il faudra attendre que la chaine se résolve et profiter de la prochaine occaz' pour activer ta Spell Speed 2.
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*BoLoS* minimoi

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 20:30

Merci merci c'était pour être sûr de ça ^^
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Maxime
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 20:32

en l'occurence ta prochaine occaz' sera un changement de phase de jeu battle step/entrée en damage step etc...

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nader



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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 23:22

ok et si on prend un autre exemple :
-joueur a invoque fortress mechabot
-joueur b active bottomless
-joueur a contre par seven tools
-joueur b dit : ok t'annule ma bottom dans une autre fenêtre d'activation j'active book of moon ou autre chose qui ne s'active pas lors d'une invoque?

autre exemple :
-joueur a attaque avec un thunder king rai oh un gadget
-joueur b active shrink en damage step
-joueur a chaine solem judgement
-jouer b dit ok tu contre mon shrink dans une autre fenêtre d'activation j'active limiter removal.

merci d'avance ça m'eclaircirait : les contres m'auraient l'air beaucoup moins fort qu'à l'époque où je jouais BG.
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DADy

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   7/12/2010, 23:26

Il fut une époque où on pouvait jouer 3 mirror force et cela nous arrivait de les activer l'une aprés l'autre si la 1er était contrée.

Donc ce n'est pas parce que ta mirror force est contré que l'on passe tout de suite en damage step Wink
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nader



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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 00:53

maxime et françois disent que les prochaines occasions pour activer des spell speed 2 sont les changements de phases comme l'entrée en battle step/damage step/main phase etc... cela voudrait dire qu'on peut toujours avoir une réponse après un contre si je comprend bien? merci de répondre clairement svp.
et puis pour dady
Citation :
Il fut une époque où on pouvait jouer 3 mirror force et cela nous arrivait de les activer l'une aprés l'autre si la 1er était contrée.
tu ne peux pas activer une carte qui nécessite d'être activée à la délaration de l'atk (comme prison ou force) après qu'une prison par exemple soit contrée.
exemple:
-joueur a attaque avec thunder king
-joueur b active prison
-joueur a contre par seven tools
-joueur b ne peut pas activer une autre prison ou carte nécessitant d'être activée à la déclaration de l'atk et on entre en battle step où il pourra activer des cartes comme book of moon etc... car ces cartes là n'ont pas de timing d'activation.

donc on ne peut pas faire 2 prisons sur un LADD?
on est obligé de faire prison sur ladd et book of moon après ? au lieu de faire book of moon pour qu'il soit annulé et faire prison après pour rdp LADD c'est mieux comme ça pourtant ! du coup LADD c'est encore plus fort
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DADy

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 16:11

Oupps oui j'écris des conneries moi on ne fait qu'une seule réponse à la declaration d'attaque (donc une seule chaine d'effet) !
M..e j'ai roucoulé des joueurs à mes débuts Very Happy pirat

Par contre nader on peut toujours faire 2 prisons dans la même chaine sur un LADD : son contre est SPEED 2 pas SPEED 3 !!
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 18:21

J'ai l'impresson que tout est embrouillé dans ton esprit, nader.

Nader a écrit:
cela voudrait dire qu'on peut toujours avoir une réponse après un contre si je comprend bien?
Pas exactement:
En réponse à un contre tu ne peux avoir qu'un contre! après une SS3, on ne peut activer qu'une SS3 (dans la meme chaine)
Par contre tu peux attendre qu'une chaine se resolve pour activer un autre effet par la suite (c'est d'ailleurs le principe général du jeu...)

Ce qu'il est important de comprendre c'est qu'on active pas des cartes quand on veut à Yu Gi Oh (surtout pendant le tour de l'autre), on doit attendre qu'il nous "cède la priorité".

Ce que je viens de dire n'est pas un gros mot, mais bien la mécanique qui permet de structurer les actions de chacun sans que ca devienne du Jungle Speed.

En détail, comment ca se passe :
- Le joueur dont c'est le tour est le joueur ACTIF, et c'est donc lui qui a la priorité au début de chacune des phases de son tour,
- Dès que le joueur ACTIF active une carte, il passe la priorité à son adversaire, qui pourra maintenant activer une carte en re-passant la priorité au joueur ACTIF, qui pourra maintenant activer une carte en re-passant la priorité à son adversaire, qui pourra maintenant activer une carte en re-passant la priorité...
- Si le joueur ACTIF souhaite changer de phase (ou de sous phase), il doit céder la priorité à son aversaire afin de lui laisser l'opportunité d'activer des cartes pendant cette phase.

Pour etre complet sur le point qui nous intéresse, je rappelle, comme nous l'a si bien expliqué DADy (malgré sa triche de l'époque mais il y a prescription ^^), qu'il n'y a qu'une seule chaine possible suite à une déclaratiopn d'attaquant, ainsi d'ailleurs qu'à une invoc de monstres.

Donc pas de "Ja : j'attaque, Jb : j'active force de mirroir, Ja : Solemn, Jb : Bon bah on laisse resoudre la chaine, et j'active prison dimensionnelle..."

Guilde_Master.
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 19:50

oue donc j'avais raison sur la chaine suivante : summon ladd, active BOM, effet ladd, chain bottom ... t'as loupé la fenêtre d'activation de bottom guy... (idem avec bom+prison/force)

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Dernière édition par Maxime le 8/12/2010, 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 19:55

Maxime a écrit:
oue donc j'avais raison sur la chaine summon ladd, reponse a l'invocation BOM, effet ladd chain bottom ... t'as loupé la fenetre d'activation... (idem avec bom+prison)

Heu, je suis pas sur d'avoir été clair du coup parce que ca marche : invoq LADD, reponse BOM, effet LADD, reponse Bottom... Et bien LADD se fait remove par bottom parce qu'on est toujours dans la chaine de l'invocation (donc on peut toujours activer bottom), et LADD ne s'active qu'une fois par chaine (mais ca on le savait deja).

Alors après j'ai peut etre pas compris ce que tu disais Max...
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 20:07

a condition qu'une invocation/attaque démarre une chain, ce qui n'est pas le cas (certains semblent l'avoir oublié)

Citation :
Declaring an Attack or Summoning a Monster cannot be chained to, since those actions do not possess a Spell Speed. Instead, those actions can only be responded to if it was the last action to have happened on the field. If the Summon or Attack isn't responded to by the opponent (by passing, for example), then a player cannot then use a card that can only be activated in response to a Summon or Attack, such as "Trap Hole" or "Bottomless Trap Hole" (for a Summon) or "Mirror Force" or "Sakuretsu Armor" (for an attack), since the timing has been missed.

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 20:22

C'est bien joli Max mais j'en déduit que tu n'es pas très bon en anglais.

Trad:
Declarer une attaque ou invoquer un monstre ne peut pas etre chainer, puisque ces actions n'ont pas de vitesse (Spell Speed). A la place, on ne peut leur repondre que si c'est la derniere chose qui s'est produite sur le terrain.
Si aucun joueur n'a pas de réponse à une invoq' ou une déclaration d'attaque (genre en passant), alors aucun joueur ne pourra activer en réponse à l'attaque ou à l'invoq', comme "Trappe" ou "Trappe sans fond" (pour une invoq') ou fgorce de mirroir ou armure de saku (pour une attaque), puisqu'il y a un "ratage de tempo" (miss the timing).

Et donc non, Maxou, je n'ai pas oublié qu'une invoc' ou une déclaration d'attaque ne démarre pas une chaine ^^
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 20:36

je parlais de ceux qui me placent bom+prison sur ladd et qui sont la : ça passe, ça passe !!
(et des erreur de vocab genre "je summon ça ? chain ?)

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 20:42

Je te rejoins completement sur le fait que les gens s'exprime mal dans l'ensemble.
C'est d'ailleurs principalement du au fait que les regles sont assez mal connues.

Le "Je summon ca? chain?" devrait etre "Je summon ca, j'ai pas de réponse, t'en as une?"

Par contre le Bom + Prison (lors de la déclaration d'attaque bien sur) ca mange un LADD si il n'y a pas d'autres réponses...
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 20:47

nan tu as looper la "fenêtre d'activation" de la prison

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 22:22

Maxime a écrit:
nan tu as looper la "fenêtre d'activation" de la prison
LOOL, tu le fais exprès, c'est ça?
Enfin je te le souhaite sinon tu n'as rien pigé ^^
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 22:29



Citation :
nan tu as looper la "fenêtre d'activation" de la prison

moi je crois avoir compris^^enfaite max, book of moon peut aussi s'activer à la déclaration de l'attaque ce qui nous donne :
-ja active bOM à la déclaration de l'atk du jb sur LADD
-le LADD du jb annule
-ja chaine par prison toujours dans la même chaine qui est "la déclaration de l'atk" car aucun spell speed 2 ou 3 n'a été chainé.

c'est ça guilde master?
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   8/12/2010, 23:03

Ouep!
Seul petit détail, l'effet du LADD est un trigger effect (Spell Speed 2).
Cela dit, rien n'empeche de chainer une Spell Speed 2 après une Spell Speed 2.

En détail, la phase en question donne ceci si on veut tout noter:

Déclaration d'attaque de Ja avec LADD (Bloc chaine 0, parce que ca va pas dans la chaine)
-Priorité au joueur actif : Ja n'a pas d'effet,
-La priorité passe à Jb : Jb active book of moon (Bloc chaine 1, premier maillon),
-La priorité passe à Ja, l'effet du LADD s'active : Ja chaine par l'effet du LADD (Bloc chaine 2),
-La priorité passe à Jb : Jb chaine par prison dimensionelle - parce qu'on est toujours dans la chaine issue de la déclaration d'attaque (Bloc chaine 3),
-La priorité passe à Ja, LADD ne s'active pas deux fois dans la meme chaine : Ja n'a pas d'effet,
-La priorité passe à Jb : Jb n'a pas d'effet,
Les deux joueur ayant passé l'un après l'autre, on résout la chaine !
-On résout prison qui remove le LADD (Bloc chaine 3),
-On résout l'annulation du Book par le LADD (Bloc chaine 2),
-Le Book of moon a été annulé donc pas de résolution,

Fin.

Bilan LADD est RDP. Bien joué Jb !

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   9/12/2010, 01:11

merci beaucoup François ça m'a bien éclaircit
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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   9/12/2010, 01:54

je vois pas en quoi ça passe, la derniere action n'est pas l'attaque, mais l'activation du Bom/effet de ladd, à moins qu'activer une carte ne soit en elle-même pas une action ....

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   9/12/2010, 01:59

Force ou prison dim ne doivent etre forcement le premier maillon de la déclaration, ils doivent juste etre activé dans la chaine issue de la déclaration.
Meme chose pour bottom et hommage dans le cas d'une invoc.

Contrairement aux counter trap ou aux effets qui annulent qui quant à eux ne peuvent affecter que le maillon précédent.

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   9/12/2010, 02:20

je me suis renseigné auprès d'arbitre(s), et voilà ce qui en sort :

Citation :
Dans la chaine en réponse à la déclaration d'attaque.
Lorsque que cette chaine se resoud, par la suite il est impossible d'activer des cartes en réponse à la déclaration d'attaque.

CQFD

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MessageSujet: Re: Dans la battle phase !   9/12/2010, 11:48

Ca prouve quoi cette phrase maxime ??

François te dis que tu peux activer une force mirror ou une prison dans la chaine de reponse à l'annonce de l'attaque même aprés l'activation d'un BOM.
La chaine n'est toujours pas résolut

Ta phrase ne rentre pas en contradiction avec son affirmation !

Sinon BOM (ou autre carte SPEED 2) devient ultime car je rapelle que ca se passe comme cela avant la damage step :
Citation :
Start Step
The Turn player now declares that he/she is entering the Battle Phase.
The Turn player has priority to activate Spell Speed 2 cards now.
Decide if conducting battle.
Note: entering Battle Phase doesn't mean you have to declare attacks. If you do not, go straight to End of Battle Phase
Battle Step
The Turn player must declare that he/she is entering the Battle Step.
Start/Attack Declaration
The Turn player has priority to activate Spell Speed 2 cards now, that may, but not have to, respond to the attack declaration. (Example: Turn player can activate "Mirror Force" or "Call of the Haunted" now.)
Before Damage Step
Cards that don't need to be activated in direct response to the attack declaration, but before the Damage Step, can/may be activated here. Note, that several different chains can be created before both players agree to enter Damage Step.
(source yugioh wikia)

Alors selon toi max ca pourrait se passer comme cela ?

player A a 2 monstres en attaque, le joueur B a Mirror Force de posé :
A déclare une attaque avec le monstre 1
Il a la priorité d'activiation
A joue BOM sur son monstre 2
B veut chainer avec sa MF, il ne peut pas à cause de l'activation du BOM il a raté le timing !!!

Il y a comme un probléme non ?
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